李浩白：癡迷寫(xiě)作成就作品的寫(xiě)作者

（本期訪談主持人：陳泰湧）

主持人：你的筆名挺有意思的，讓我一下就想到了“李白”“孟浩然”和“白居易”這三位唐代大詩(shī)人。想先請(qǐng)教你一個(gè)問(wèn)題，你用筆名“李浩白”有什么緣由嗎？ 

李浩白：我可不敢去“碰瓷”那三位大詩(shī)人。我出生在長(zhǎng)江邊，從小就喜歡那浩浩蕩蕩東流而去的長(zhǎng)江，覺(jué)得她源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、灌溉萬(wàn)物，很是崇敬�！昂瓢住倍�字就是“浩浩清流，白浪滔滔”的意思。

      ▲李浩白已出版的部分圖書(shū)

主持人：我們來(lái)說(shuō)說(shuō)你自己的作品吧。我還沒(méi)有閱讀過(guò)你的代表作《洪武十二年》，但《司馬懿吃三國(guó)》卻是讀過(guò)兩遍，這本書(shū)也位居很多圖書(shū)館借閱榜單之上。通過(guò)我的閱讀發(fā)現(xiàn)你對(duì)歷史的研究與探索展現(xiàn)出了常人所不能及的深度和廣度，作品也“寓教于樂(lè)”，反映出了中華歷史人物的英勇智慧與中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。我們很想知道，你是怎么選擇了歷史小說(shuō)創(chuàng)作這個(gè)領(lǐng)域的呢？

李浩白：我從小就喜歡閱讀《三國(guó)演義》《水滸傳》《紅樓夢(mèng)》等經(jīng)典作品。我接觸到的第一本長(zhǎng)篇小說(shuō)，是八歲時(shí)我的外婆從垃圾堆里撿回來(lái)的《西游記》。那本黃皺皺的、散發(fā)著干霉氣息的書(shū)，讓我讀得如醉如癡、廢寢忘食。我小時(shí)候記憶力比較好，初中時(shí)獲得過(guò)萬(wàn)州地區(qū)中學(xué)生歷史知識(shí)競(jìng)賽一等獎(jiǎng)。

隨著年齡的增長(zhǎng)，我讀的書(shū)籍也越來(lái)越多了，自己也慢慢開(kāi)始“手癢”起來(lái)。在讀初二時(shí)，我便模仿著金庸、古龍的作品寫(xiě)起武俠小說(shuō)來(lái)。由于我的小說(shuō)寫(xiě)得還算好看，同學(xué)們紛紛用糖果、薯?xiàng)l、瓜子之類(lèi)的零食來(lái)?yè)Q取我的武俠小說(shuō)去閱讀。那是自己靠寫(xiě)作賺“外快”的起步，或者說(shuō)是“預(yù)告片”更準(zhǔn)確一點(diǎn)。真正的起步時(shí)間應(yīng)該是2001年，23歲，我在《章回小說(shuō)》雜志上發(fā)表了第一部中篇小說(shuō)《寶光血影》，題材正是武俠懸疑類(lèi)的。第二篇也是發(fā)表在《章回小說(shuō)》雜志上，是有關(guān)司馬懿的歷史小說(shuō)《頭角》。就這樣，我開(kāi)始了歷史題材小說(shuō)的創(chuàng)作，直到2011年《司馬懿吃三國(guó)》面世，這本書(shū)推出來(lái)后市場(chǎng)反響強(qiáng)烈，截止目前這本書(shū)印了一百多萬(wàn)冊(cè)，“李浩白”這個(gè)名字也得到了廣大讀者的認(rèn)可。

主持人：看得出來(lái)，你寫(xiě)作司馬懿系列小說(shuō)很用功。你能夠給我們談?wù)勀銓?xiě)作這部作品時(shí)的一些具體的創(chuàng)作故事嗎？讓我們直觀地看一看您的創(chuàng)作態(tài)度？

李浩白：我具體創(chuàng)作的故事確實(shí)不少。我從《三國(guó)志》《后漢書(shū)》《晉書(shū)》《資治通鑒》等史實(shí)素材中進(jìn)行了“去粗取精”的研究。首先是理順各個(gè)歷史人物之間的關(guān)系脈絡(luò)。比如《三國(guó)志》里就講，曹操與司馬懿的父親司馬防曾經(jīng)是上下級(jí)關(guān)系，而且司馬防是曹操初入仕途的“薦主恩公”。這就不難理解為什么司馬朗、司馬懿、司馬孚兄弟會(huì)在曹魏獲得遠(yuǎn)超群臣的信任和重用。歸根到底，“人是一切社會(huì)關(guān)系的總和”，永遠(yuǎn)是至理名言。

然后，就是學(xué)習(xí)漢末、三國(guó)的典章器物知識(shí)。通過(guò)查閱資料，我懂得了“察舉”“征辟”“九品中正制”的內(nèi)容，明白了“二千石”“ 一千石”“比千石”“六百石”等官秩的意思，還知道了那個(gè)時(shí)候人們的坐具是榻席而不是杌子和凳椅。為了描寫(xiě)書(shū)中一個(gè)“博山爐”的物飾，我在網(wǎng)上搜索了30多張“博山爐”的原物圖片下來(lái)對(duì)照著描寫(xiě)。最麻煩的是研究古代的那些戰(zhàn)爭(zhēng)地名，我常常要在電腦前坐上半天，有時(shí)候甚至忘記了吃飯。為了查找資料，我跑遍了大大小小的書(shū)店，買(mǎi)不到就托同學(xué)和朋友從外地寄書(shū)和資料。我還加入了18個(gè)關(guān)于三國(guó)魏晉歷史的群聊，經(jīng)常和網(wǎng)友交流各種知識(shí)，獲益良多。

那十多年來(lái)，我?guī)缀醵际窃谕砩?點(diǎn)鐘過(guò)后就“與世隔絕”，謝絕一切應(yīng)酬和交際，準(zhǔn)時(shí)坐到書(shū)房，雷打不動(dòng)地開(kāi)始動(dòng)筆寫(xiě)作，一直寫(xiě)到晚上11點(diǎn)半才上床休息。我不愛(ài)在電腦上寫(xiě)作，是先用鋼筆一字一句寫(xiě)在紙上，然后又改又抄，最后形成定稿時(shí)才委托給妻子和朋友在電腦上錄入，打印出來(lái)。完稿之后，我的手稿整整裝了八大麻袋！妻子笑我，“你的這份辛苦，能趕得上研究‘哥德巴赫猜想’的陳景潤(rùn)了�！�

      ▲李浩白作品《大明帝國(guó)的榮光 抗日援朝1592》

主持人：文學(xué)創(chuàng)作是一件很辛苦的事情。你曾經(jīng)寫(xiě)到眼病發(fā)作？為文學(xué)付出這么大的代價(jià)，值嗎？

李浩白：我從1997年開(kāi)始寫(xiě)作，現(xiàn)在有20多個(gè)年頭了。我寫(xiě)長(zhǎng)篇小說(shuō)，因?yàn)闃?gòu)思情節(jié)和捕捉靈感的關(guān)系，不可能不熬夜。我往往是從晚上八點(diǎn)鐘就開(kāi)始伏案寫(xiě)作，有時(shí)候?qū)戇^(guò)了頭，停筆一看已經(jīng)是凌晨2點(diǎn)多鐘。時(shí)間一長(zhǎng)，也就把視力熬壞了。從2000年一直寫(xiě)到今天，我的鋼筆的筆套都被我握筆的手指磨破了兩個(gè)大洞，《三國(guó)志》《資治通鑒》被我翻爛了三套，讀書(shū)筆記都做了一大箱。寫(xiě)作真是讓人著魔，有時(shí)侯半夜里我突然想起了一個(gè)靈感和細(xì)節(jié)，也不管冬天外面有多寒冷，一下便掀開(kāi)被子沖到書(shū)桌旁邊，打開(kāi)筆記本飛快地記寫(xiě)下來(lái)，牙齒都被凍得“咯咯咯”直響——然而，我腦海里涌現(xiàn)的那一個(gè)個(gè)鮮活、跳躍的詞句全都被我保留了下來(lái)，可以寫(xiě)進(jìn)書(shū)中了！

我現(xiàn)在是強(qiáng)迫自己在晚上11點(diǎn)半前睡覺(jué)休息，但控制得比較吃力。希望今后可以做到勞逸結(jié)合。至于值不值得的問(wèn)題，我自己在創(chuàng)作過(guò)程中是樂(lè)此不疲，并以此為實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值的途徑。因此，只能是好好寫(xiě)出精品，以回饋我的廣大讀者。

主持人：除了“掀被窩”，在文學(xué)創(chuàng)作中你還有哪些小癖好？

李浩白：小癖好、小習(xí)慣確實(shí)有一些。這么多年來(lái)，我是一直堅(jiān)持執(zhí)筆在草稿本上寫(xiě)作的。我覺(jué)得，只有握著鋼筆，“沙沙沙”地在紙面上寫(xiě)出一行行字跡，自己的創(chuàng)作才是實(shí)實(shí)在在的。我一般是工工整整地手寫(xiě)完畢抄正后，再交給朋友們幫我打成電子稿。我非常感謝所有幫我打電子稿的朋友們，他們很認(rèn)真很耐煩，完全是憑著真誠(chéng)的友誼堅(jiān)持下來(lái)的。我喜歡在創(chuàng)作時(shí)，右手握著鋼筆，左手把玩著從各地收集來(lái)的雨花石、戈壁石、長(zhǎng)江石等奇石，耳機(jī)里聽(tīng)著舒緩而優(yōu)雅的純音樂(lè)，這樣才能進(jìn)入物我兩忘的最佳寫(xiě)作狀態(tài)。我不抽煙不喝酒不打牌，唯一能花錢(qián)的愛(ài)好就是收藏奇石。

主持人：從和你的談話(huà)，以及閱讀你的作品，我有一個(gè)感覺(jué)，就是言簡(jiǎn)意賅、一語(yǔ)中的。你似乎對(duì)各種箴言警句非常欣賞？能談一談你最為受益的幾句箴言嗎？

李浩白：的確，我說(shuō)話(huà)和寫(xiě)作常常不自覺(jué)地會(huì)“漏”出一些箴言警句之類(lèi)的，因?yàn)樗麄兇_實(shí)是長(zhǎng)踞在我的腦子里的。就講講我最喜歡的三句箴言吧:

第一句是德國(guó)著名哲學(xué)家敘本華講的：“真正的哲學(xué)家所探求的永遠(yuǎn)是明了、清晰，達(dá)到像瑞士那澄清的湖水一般；湖水的靜謐，才使得極為澄清的湖水產(chǎn)生出一種幽邃的深度。而相比之下，渾濁、躁疾的山洪是根本談不上有何深度可言的�！�

第二句是韓愈講的：“行之乎仁義之途，游之乎詩(shī)書(shū)之源，無(wú)迷其途，無(wú)絕其源，終吾身而已矣�！本o接著的就是第三句：“氣，水也；言，浮物也。水大而物之浮者大小畢浮。氣之與言猶是也，氣盛則言之短長(zhǎng)與聲之高下者皆宜�！�

      ▲李浩白作品《鹽戰(zhàn)》

主持人：你是怎么在理論隨筆和歷史小說(shuō)這兩種完全不同的寫(xiě)作領(lǐng)域、寫(xiě)作題材上進(jìn)行切換的呢？

李浩白：我是“雙子座”嘛，有雙重性格：既有幾分內(nèi)向，又有幾分外向；既有幾分傻氣，又有幾分猴氣。我的性格既“撒得開(kāi)”，也“收得攏”，自然可以跨領(lǐng)域?qū)懽�。而切換這兩個(gè)“頻道”的技巧在于：我在理論隨筆寫(xiě)作時(shí)，就馬上“屏蔽”掉自己身為小說(shuō)家的心態(tài)，進(jìn)入一個(gè)“思想家”的模式，頭腦要“發(fā)冷”，展開(kāi)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)某橄笏季S進(jìn)行寫(xiě)作；我在小說(shuō)寫(xiě)作時(shí)，就馬上打破掉自己的思維定式，進(jìn)入一個(gè)“小說(shuō)家”的模式，頭腦要“發(fā)熱”，以奔放的形象思維展開(kāi)寫(xiě)作。

主持人：我們都知道，中國(guó)寫(xiě)歷史小說(shuō)的有二月河、姚雪垠、高陽(yáng)、凌力、唐浩明、孫皓暉、徐興業(yè)等名家和大家，你是怎樣突破前人們的創(chuàng)作模式，形成自己的風(fēng)格，并將自己的風(fēng)格發(fā)揮出來(lái)的？請(qǐng)談一談你在歷史文學(xué)創(chuàng)作中的心得體會(huì)吧。

李浩白：我的歷史文學(xué)創(chuàng)作總結(jié)起來(lái)就是“讀得多、寫(xiě)得多、想得多、改得多”。從中學(xué)時(shí)代起，我開(kāi)始“博覽文史、潛思典籍”。我以“讀奇書(shū)、作奇文、干奇事”為志向，涉獵了古今中外關(guān)于文史哲方面的各種書(shū)籍，從中國(guó)古代的《黃帝內(nèi)經(jīng)》直至近代梁?jiǎn)⒊�的《飲冰室全集》，從外�?guó)古代的《蘇格拉底哲思錄》直到近代的存在主義薩特哲學(xué)，只要是圖書(shū)館和書(shū)店所能找到一切經(jīng)典名著，我基本上都搜求，通讀了一個(gè)“囫圇”。

通過(guò)對(duì)這些傳統(tǒng)文化典籍的研究，我的思維鋒刃得到了磨礪，我的文史知識(shí)得到了充實(shí)。我也老老實(shí)實(shí)地踐行了“勤而閱之，樂(lè)而思之，精而作之”的創(chuàng)作程序，扎扎實(shí)實(shí)一步一步向文學(xué)創(chuàng)作的高峰攀登。我在讀書(shū)的過(guò)程中，追求的是“士之致遠(yuǎn)者，必先器識(shí)而后才藝”。在創(chuàng)作的過(guò)程中，我追求的是“采事宜精，剖理宜深，文學(xué)宜淺，行文宜暢”。

在讀書(shū)創(chuàng)作歷程中，我并不是十分著意于詩(shī)歌、散文、小說(shuō)等文體的“單項(xiàng)修練”，而是采用了“大雜燴式”的綜合性研讀，首先從夯實(shí)理論基礎(chǔ)、提高綜合素質(zhì)方面入手，直至自然而然地將所有積蓄的知識(shí)歸攏到一個(gè)“焦點(diǎn)”上進(jìn)行深入發(fā)展�，F(xiàn)在這個(gè)“焦點(diǎn)”就是歷史小說(shuō)創(chuàng)作。這種創(chuàng)作發(fā)展模式，對(duì)我實(shí)現(xiàn)全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)的創(chuàng)作發(fā)展提供了強(qiáng)有力的支撐作用。

最后，可以說(shuō)的是，無(wú)論是再好或是再笨的方法都需要一絲不茍地堅(jiān)持，總會(huì)獲得一定效果的。你不堅(jiān)持，什么訣竅也沒(méi)用。

       ▲李浩白作品《洪武十二年》

主持人：你的創(chuàng)作心得其實(shí)就是我們所說(shuō)的“厚積薄發(fā)”，但“堅(jiān)持”二字又特別重要。在你創(chuàng)作中，你自己認(rèn)為寫(xiě)得最出彩的角色有哪幾位？

李浩白：我對(duì)筆下的每一個(gè)角色都傾注了心血，我認(rèn)為他們都比較出彩。當(dāng)然，如果要選幾個(gè)最滿(mǎn)意的，我認(rèn)為有這樣幾個(gè)：《司馬懿吃三國(guó)》里的司馬懿、曹操、荀彧、諸葛亮，《洪武十二年》里的朱元璋、朱棣、姚廣孝，還有我即將出版的《萬(wàn)歷十八年之風(fēng)起遼東》里的白清卓、朱翊鈞、上官雪衣。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題。中華民族的文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，有著無(wú)窮的魅力和價(jià)值的。在現(xiàn)實(shí)生活中我們不僅僅是開(kāi)拓前進(jìn)，更多的時(shí)候我們需要總結(jié)歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，為未來(lái)尋路。如果沒(méi)有傳統(tǒng)文化的深厚底蘊(yùn)，就沒(méi)有我們今天璀璨的文明。你作為一個(gè)歷史小說(shuō)作家，又是怎樣來(lái)認(rèn)識(shí)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與當(dāng)代小說(shuō)創(chuàng)作的關(guān)系的呢？

李浩白：中華五千多年來(lái)的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是我進(jìn)行歷史小說(shuō)創(chuàng)作汲取營(yíng)養(yǎng)、汲取動(dòng)力、汲取靈感的“源頭活水”。它涓涓不斷、生生不息地滋潤(rùn)著我的心田，讓我筆下的人物變得更加鮮活而典雅�！犊鬃印贰睹献印贰盾髯印贰肚f子》《老子》《鬼谷子》《韓非子》《淮南子》《呂氏春秋》等經(jīng)典中的銘言箴句，被我精心拈出，為《司馬懿吃三國(guó)》《洪武十二年》《大明帝國(guó)的榮光：抗日援朝1592》等作品裝飾上了一片又一片熠熠生輝的“金葉子”，希望大家讀了能夠喜歡。

（圖片均由受訪者提供）